А если подруга платит за меня в кафе. а мне того же не позволяет, то у меня возникают серьезные опасения... Она ставит себя выше меня?
В этом что-то есть от высокомерия, от гордыни. Типа она вот такая бескорыстная и благородная. А я, получается, всё считаю.
Убейте меня, я всё считаю. Стараюсь считать.
При этом нет во мне патологической корысти.
Я также считаю, что за всё надо платить.
М.б. друг считает, что я бедна и потому меня и мое благосостояние надо поберечь? Даже если я беднее вас, обращайтесь со мной на равных, возьмите отдачу, тогда я смогу продолжить наши отношения. Не унижайте меня отказом принять от меня помощь, подарок. Дружба там, где равенство.
ППКС. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не очень разные. Забота - это просто более широкое понятие, имхо.
Это помощь, протяженная во времени и вплетенная в канву отношений.
Помощь может быть без заботы, а забота без помощи - вряд ли.
Или скорее даже так... забота - это относится к мотивам, а помощь - к поступкам. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Забота - усердные хлопоты, беспокойное попечение, радушное беспокойство о ком или о чем-либо.
...Плохо жить без забот, худо без доброго слова.
Работы без заботы нет, а забота и без работы живет.
Не работа сушит, а забота....
От пятницы до субботы носи сапог без заботы.
(Имени существительного "помощь" не приводится).
Помочь, помогать, пособить, польготить, подать помощь, вспоможенье, пособие, подмогу; подспорить, подмогать, подсоблять, вспомоществовать, пособничать, способлять, сотрудничать.
Помогай Бог! Помоги Бог и вашим и нашим! ...
Никто не поможет, так Бог поможет.
Всякому помогается по нужде.
Друг другу всяк помога.
Нет помОги душе грешной (стихира).
Глупому сыну не в помощь наследство (не впрок богатство)....
(Словарь Даля)
Неправильно, мне кажется... Что ж, если возводить в догму отношения "ты мне - я тебе", то чем измерять степень доверия?
Кому-то нужно непременно помогать делом, а кому-то просто достаточно, чтобы его выслушали... Принять помощь - это тоже дар, я не от всякого человека ее приму. А иногда, когда человек тебе поможет, а ты потом всеми силами пытаешься в чем-то помочь ему, это воспринимается очень болезненно, - как бы сомнение в его бескорыстии. Ответным даром уже является то, что помощь приняли. То есть, тебе доверяют. Знают, что ты не потребуешь через некоторое время ответной услуги...
Кстати, то же самое и с подлостью, на мой взгляд. Если человек поступил с тобой подло, это еще не повод готовить ему ответную гадость. Ибо, если я буду гнушаться этим человеком - это уже и есть мерило моего ответа...
Если тому есть скрытые мотивы, чтож, я с удовольствием их поищу...
Угу. То же самое, вид сбоку. Речь тут даже не о догмах. А о том, чтобы этот "маятник" взаимности продолжал движение, чтобы отношения не были исчерпаны двумя разовыми колебаниями навстречу друг друга. Если, конечно, люди сами не задаются целью поставить точку в этих отношениях. Если им это вообще надо - продолжать отношения. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Забота без помощи бывает. Например, когда человеку надо научиться ходить самому, без костылей и без поводырей. Забота здесь проявляется именно в том, чтобы удержаться от привычки оказывать помощь путем ограждения такого человека от самостоятельных попыток сделать шаг и от возможных шишек. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Я почитала сообщения и подумала, что есть большая разница между просто помошью и помощью как проявлением заботы.
Если помощь оказывают как "просто помощь", то возможно посчитать себя "должником" и оказать ответную услугу. И применение эквивалентов может быть уместно.
Если помощь как проявление заботы, то проблема усложняется.
1. Если человек не нравится, то его заботу принимать не хочешь. Если нет возможности отказаться от помощи-заботы, чуствуешь себя должником. Ну дайте, дайте мне долг отдать !!!
2. Забота проявленная в бестактной форме тоже не может быть принята. Огорчительно - для обоих.
3. И наконец. Есть психологические трудности с принятием заботы по разным причинам: нет уверенности, что заслуживаешь проявляемой заботы; нет желания переводить отношения на новый уровень (забота может быть достаточно интимной штукой) ; есть мысль, что забота - проявление опеки над теми, кто слабее, а я не хочу быть слабым; что забота - несанкционированный вход на территорию личной жизни и т.д.
Интересная тема "Помощь и забота в свете дуальных отношений"
Прикольно в шутку пугать друзей заботой в ЧСном формате. Мол, щас как позабочусь!!!! Кто не спрятался - я не виновата! Отказы от заботы не рассматриваются !!!
ИМХО, забота - право сильного. Уж простите нас, дорогие дуалы, но не считаем мы вас равными нам. По правам - да, равноправие. А по силе - нет. И если я иду в кафе с ребенком, то естественно, я за него платить буду, если я его ощущаю КАК РЕБЕНКА (а то есть такие дети, что в качестве ребенка у них я). Но если я иду куда-то с сильным по отношению ко мне человеком (Жуковым?) - за кошельком даже не полезу.
Помощь - да, право на помощь (с любой стороны) есть у каждого. Право на заботу - только у сильного. Пусть в данный момент. Я болею, ты нет - ты сильный, заботься. Наоборот - сильная я. И ну никак в нулевой баланс это не сведется.
ИМХО, не бейте! _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Uscita, спасибо за тему, она для меня оказалась очень кстати, многое помогла понять. Не знаю, насколько это тебе нужно, но хочу сказать, что у меня было то же самое, что ты рассказываешь (ну по сути очень похоже, читала тебя и видела многие свои мысли) - но по отношению к Габенам.
Дуальные отношения действительно очень многое дают возможность понять в себе, дают очень мощный толчок для развития и разоборок. У меня по крайней мере так было. И пока я не докопалась до кое-каких особенностей своего поведения-восприятия - мне становилось всё более дискомфортно и неприятно, то есть с одной стороны вроде комфорт, а с другой - аж зло брало, когда звонишь подруге Габенке, а от неё с разочарованием в голосе "Ну вот снова у тебя плохое настроение", как будто я клоуном идейным нанималась.
Но в общем - вопрос я для себя решила. К сожалению, кой-какие вещи очень личные и я не хочу их писать в открытом форуме, но по итогу, я бы сказала что действительно для меня многое объяснилось равновесием между брать-давать. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
ИМХО, забота - право сильного. Уж простите нас, дорогие дуалы, но не считаем мы вас равными нам. По правам - да, равноправие. А по силе - нет.
интересное сочетание
равноправие, но один все таки равнее
Айлин, ты здесь заблуждаешься.
1. Забота - это право любящего
2. Мы не равны по по силе. По силе чего?
В ряде вопросов штирли - дети малые, беспомощны. В ряде вопросов досты. Что мы меряем? Силу чего? Физическую, эмоциональную, интелектуальную, духовную?
Айлин писал(а):
И если я иду в кафе с ребенком, то естественно, я за него платить буду, если я его ощущаю КАК РЕБЕНКА (а то есть такие дети, что в качестве ребенка у них я). Но если я иду куда-то с сильным по отношению ко мне человеком (Жуковым?) - за кошельком даже не полезу.
Помощь - да, право на помощь (с любой стороны) есть у каждого. Право на заботу - только у сильного. Пусть в данный момент. Я болею, ты нет - ты сильный, заботься. Наоборот - сильная я. И ну никак в нулевой баланс это не сведется.
ИМХО, не бейте!
Знаешь, в твоих словах есть отзвук того, что меня напрягает в дуалах. Я тут в каких-то темах уже говорил об этом. Это банальное соперничество за статус. Складывается ощущение, что Штирлиц не заинтересован в сильном дуале. Если вдруг дост прокачал ряд своих способностей, то начинается рано или поздно конкуренция со штирлем, причем именно штирль болезненно реагирует на покушение на свой статус. Ведь он же самый главный Собственно, это пожалуй и есть аспект ЧС, если ты сильнее - докажи в борьбе.
Последний раз редактировалось: jedi (Вт Фев 06, 2007 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Право на заботу - только у сильного. Пусть в данный момент.
А статусность нам ну ОООЧЕНЬ душу греет.
Цитата:
1. Забота - это право любящего
2. Мы не равны по по силе. По силе чего?
Старый спор что сильнее - сила или любовь. Спор логика с этиком?
В чем-то вы сильнее и по этим сильным функциям о нас и заботитесь. В чем-то мы. Но при столкновении с внешним миром Доста хочется прикрыть.[/quote] _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Право на заботу - только у сильного. Пусть в данный момент.
А статусность нам ну ОООЧЕНЬ душу греет.
да, я понимаю
просто забота к статусности имеет очень небольшое отношение
В примере про деньги, гораздо больше подчеркивания статуса (кто платит за другого - тот главнее) чем заботы.
Не очень удачный пример про заботу.
Айлин писал(а):
Цитата:
1. Забота - это право любящего
2. Мы не равны по по силе. По силе чего?
Старый спор что сильнее - сила или любовь. Спор логика с этиком?
Да пожалуй, и еще сенсорика с интуитом
Что круче грубая сила, пробивающая напролом, или умение применить в нужное время в нужном месте ничтожную силу, чтобы добиться такого же результата?
Айлин писал(а):
В чем-то вы сильнее и по этим сильным функциям о нас и заботитесь. В чем-то мы. Но при столкновении с внешним миром Доста хочется прикрыть.
Да, пожалуй. Но часто и штирлей прикрывать хочется. Думаю не меньше чем вам прикрыть доста. В основном это касается защиты штирля от нападок, обьяснения раздраженным окружающим, что этот человек хороший, просто у него характер сложный. И конечно по временному прогнозированию последствий того или иного события или планированию по времени.
ИМХО, забота - право сильного. Уж простите нас, дорогие дуалы, но не считаем мы вас равными нам.
Думала ответить иронией... а потом все-же решила ответить спокойно. Хочу сказать, что эта фраза для любого достоевского - очень оскорбительно звучит. Это так, для информации. Это действительно то, за что приходится прощать.
Оставляю надежду, что имелось в виду что-то не то, и это просто очередное несовпадение смысла слов.
Цитата:
По правам - да, равноправие. А по силе - нет. И если я иду в кафе с ребенком, то естественно, я за него платить буду, если я его ощущаю КАК РЕБЕНКА (а то есть такие дети, что в качестве ребенка у них я). Но если я иду куда-то с сильным по отношению ко мне человеком (Жуковым?) - за кошельком даже не полезу.
Помощь - да, право на помощь (с любой стороны) есть у каждого. Право на заботу - только у сильного. Пусть в данный момент. Я болею, ты нет - ты сильный, заботься. Наоборот - сильная я. И ну никак в нулевой баланс это не сведется.
ИМХО, не бейте!
Про то, что каждый в своем компетентен, и прочие базовые вещи соционической теории - это все понятно.
Но иногда соционическая теория способна затуманить восприятие каких-то простых, обыденных вещей, понятных просто на уровне здравого смысла.
Предельно конкретные примеры. Ты много знаешь взрослых, дееспособных достов, которые побираются, сидят на шее у родителей, жен или любовниц? Я - ни одного. Вероятно, такие есть, и немало... но такие люди есть в любом типе. Так почему за меня или за какого-то другого конкретного доста следует платить и не давать возможности угостить в ответ? При чем здесь мой тим или моя якобы "слабость"? В чем тут моя слабость? В чем тут мое отличие от жукова?
Еще какие-нибудь конкретные примеры? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Честно говоря, заявление для меня просто шокирующее...
Пожалуй, больше от штирилицев не буду принимать помощи... я думала, они от души. А они, оказывается, меня этим унизить просто хотят... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, ни слова об унижении не говорилось. Просто общаясь с Достами (трое точно, еще двое сомнительно) всегда было ощущение самой себя .... эээ.... слоном в посудной лавке. То есть вот каак сейчас неосторожно повернусь - и от Доста мокрое место останется..... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
