В документе об открытии нет ни одного слова о соционике вообще.
Но есть о "Теория интертипных отношений" которую я считаю валидной
таблица интертипных отношений (по базовым признакам Юнга),
соционика от типологии отличается наличием таблицы интертипных отношений, что и подтверждает свидетельство об открытии соционики. _________________ http://www.denisenkov.org
Соционика - это наука, теория, гипотеза, научная область - подставить нужное. Ее невозможно "открыть". Открыть можно то, что уже существует в природе, а в природе науки, гипотезы и модели не водятся.
А модель А - это именно модель, а не явление. С соционкой та же самая история. "Теория интертипных отношений" - теория (или гипотеза). Потому их наличие, равно как и отсутствие, в тексте, связанном с открытием чего бы то ни было, никак не может быть доказательным в смысле определения теоретических основ соционики.
Надеялся, что и так очевидно... _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Соционика - это наука, теория, гипотеза, научная область - подставить нужное. Ее невозможно "открыть". Открыть можно то, что уже существует в природе, а в природе науки, гипотезы и модели не водятся.
А модель А - это именно модель, а не явление. С соционкой та же самая история. "Теория интертипных отношений" - теория (или гипотеза). Потому их наличие, равно как и отсутствие, в тексте, связанном с открытием чего бы то ни было, никак не может быть доказательным в смысле определения теоретических основ соционики.
Надеялся, что и так очевидно...
Модель А это заманиловка в соционику, и к соционике, как к науке, не имеет никакого отношения. Еще модель А - это бизнес с которого люди имеют прибыль! _________________ http://www.denisenkov.org
Возвращаясь к теме.
Вторая версия моей формулировки предмета изучения.
соционика изучает процессы информационного обмена в человеческой психике и в ходе взаимодействиях психик.
Предметом изучения соционики являются процессы информационного обмена человеческой психики с окружающим миром, включая других людей, и внутри собственной психики человека.
Аксиома 1 Человеческая психика обладает внутренней структурой.
Маленькое рассуждение. Какие вообще могут существовать пути выявления этой структуры? Мне, кажется, следующие:
1) Анализ действий человека (по материальным и/или информационным следам этой деятельности). Процесс общения можно отнести именно сюда, так же как и биографический метод и проч.
2) Интроспекция, в том числе с помощью дополняющих логических инструментов, например, анкет.
3) Нейрофизиология и иные методы, фиксирующие строение и/или функционирование организма - при условии, что определенные психические функции однозначно увязаны с физиологией.
Разумеется, группы взяты очень широко.
"моделирование", названное в ШГС методом изучения соционики, в зависимости от того, каким способом проверяется адекватность моделей реальности, попадает в одну из этих групп, и потому, на мой вгляд, считаться самостоятельным методом в данном случае не может. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Возвращаясь к теме.
Вторая версия моей формулировки предмета изучения.
соционика изучает процессы информационного обмена в человеческой психике и в ходе взаимодействиях психик.
Предметом изучения соционики являются процессы информационного обмена человеческой психики с окружающим миром, включая других людей, и внутри собственной психики человека.
Аксиома 1 Человеческая психика обладает внутренней структурой.
Маленькое рассуждение. Какие вообще могут существовать пути выявления этой структуры? Мне, кажется, следующие:
1) Анализ действий человека (по материальным и/или информационным следам этой деятельности). Процесс общения можно отнести именно сюда, так же как и биографический метод и проч.
2) Интроспекция, в том числе с помощью дополняющих логических инструментов, например, анкет.
3) Нейрофизиология и иные методы, фиксирующие строение и/или функционирование организма - при условии, что определенные психические функции однозначно увязаны с физиологией.
Разумеется, группы взяты очень широко.
"моделирование", названное в ШГС методом изучения соционики, в зависимости от того, каким способом проверяется адекватность моделей реальности, попадает в одну из этих групп, и потому, на мой вгляд, считаться самостоятельным методом в данном случае не может.
Вторая версия моей формулировки предмета изучения.
соционика изучает процессы информационного обмена в человеческой психике и в ходе взаимодействиях психик.
Предметом изучения соционики являются процессы информационного обмена человеческой психики с окружающим миром, включая других людей, и внутри собственной психики человека.
Согласен!
в 1998г вышла моя статья в СМиПЛ "Моделирование экспертных групп выхода из кризистных ситуаций"
Я понимаю слово моделирование в соционике, как подбор людей с определенными социотипами для решения конкретных задач. _________________ http://www.denisenkov.org
Я понимаю слово моделирование в соционике, как подбор людей с определенными социотипами для решения конкретных задач.
И это вполне содержательно. Так же как прогноз развития отношений (хотя в последнем случае, нужно учитывать и множество личностных факторов... В первом, впроче, тоже).
Это способы применения соционики, ИМХО - правда, при большой набранной статистике по успешности действий/достоверности прогнозов они могут что-то дать и "для науки". _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Так же как игнорирование вопроса внутреннего нформационного обмена (по крайней мере, в определении).
Только в определении. Реально настоящее определение звучало примерно как: "Соционика это науки изучающая социотипы, а также группы социотипов в процессе взаимодействия с окружающей реальность при помощи моделирования". Но оба соавтора мне в один голос настоятельно порекомендовали обойтись в определении соционики без понятия социотипа.
Ёлочка
Цитата:
Энергоинформационное взаимодействие изучает не соционика а ШГС.
Угу, а соционика = ШСС Потому как ЭИМ писала еще Аушра. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
В эту версию глоссария вошли определения основных, с нашей точки зрения, соционических понятий в трактовке школы гуманитарной соционики. Безусловно, данный перечень терминов и их определений не является исчерпывающе полным и законченным — работа над его развитием, расширением и углублением продолжается. Так же надо сказать, что мы, разумеется, не претендуем на то, что именно наш глоссарий является единственно верным и, соответственно, мы готовы к конструктивным дискуссиям с представителями других научных школ.
(с) Глоссарий
Еще вопросы есть? Кстати, замечу, что со стороны ШСС пока особого желания согласовать терминологию (вот вы соционику определяете вот так, а мы считаем, что это неправильно и нужно вот так) я пока не заметил... _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Так приведи свое определение предмета изучения соционики. Или откомментируй мое. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
В эту версию глоссария вошли определения основных, с нашей точки зрения, соционических понятий в трактовке школы гуманитарной соционики. Безусловно, данный перечень терминов и их определений не является исчерпывающе полным и законченным — работа над его развитием, расширением и углублением продолжается. Так же надо сказать, что мы, разумеется, не претендуем на то, что именно наш глоссарий является единственно верным и, соответственно, мы готовы к конструктивным дискуссиям с представителями других научных школ.
(с) Глоссарий
Еще вопросы есть? Кстати, замечу, что со стороны ШСС пока особого желания согласовать терминологию (вот вы соционику определяете вот так, а мы считаем, что это неправильно и нужно вот так) я пока не заметил...
Жаль, с чего-то ведь надо начинать конструктивный диалог, ну и чтобы хоть какие-то видимые результаты были. _________________
Iceman Кстати, по приведенному определению - огласи критерий устойчивости группы. Или это военная тайна? _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
«Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией.
Количество получаемой объектом информации определяется как мера устранения неопределенности по выбору действий ведущих к достижению цели.
Станислав Янковский» _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Повторяю, что понятием информации "as is" занимается информатика и философия, но не соционика, для соционики это понятие является внешним, а следовательно, согласно научным нормам, она должна не придумывать трактовку сама, а брать извне.
Кстати, в теме было мной дано определение понятия информации в целом соответствующее канонам определения (точнее нарушающее их в рамках принятого).
Цитата:
Огласите, пожалуйста, весь список для согласования
Все шутки шутишь... Ну что же, я тоже умею.
Список понятий для согласования см. здесь
Peter
Цитата:
огласи критерий устойчивости группы
Способность группы сохранять свою целостность и идентичность при изменении внешней среды. Кстати, это не абсолютный критерий, а относительный - т.е. устойчивость/неустойчивость группы это шкала, а не двоичный признак.
Цитата:
Или это военная тайна?
Точно. Ты ее узнал и теперь мы тебя расстреляем как шпиЁна. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Потому как ЭИМ писала еще Аушра.
